AirsoftSverige

redan i denna tråden ser man att det här med ett nationellt regelverk aldrig kommer att fungera.

Arrangörer som anser sig ha det utlimata regelverket vurmar för sitt regelverk och säger att det är bäst, andra skriker efter KISS med highfive healing, vadderade träd ute på banan, stora röda sparkdräkter så att man ser vad man skjuter på så att ingen blir skadad, medan andra vill ha komplexa regler som gör det möjligt att lägga in moment med sjukvård, mer realism i ammobegränsningar, mer komplexa regler för fordon som ger momentet mer rättvisa.

Att man sen tar en trimtabell och gör om den lite och kallar den förbättrad och bättre än en trimtabell, som är mer eller mindre identisk, som använts sen 2008. Well... kalla det vad man vill.
Vetenskaplig... inte direkt. Det är ju för bövelen samma värden.

Hela denna diskussionen är så jävla lol att jag fan funderar på att bara arrangera invite spel framöver.

Trodde iof detta var en tråd om att debattera krav på arr.
Att ni arr. sen lolar tråden visar ju då bara att ni inte vill att spelen ska kunna utvecklas utan ni tycker alla ni har the most awsome rulez evva!
Konstigt för läser man feedback på spelen numera känns det som nåt borde ändras både från spelare och från arr.
Att tråden skapades från första början måste väl visa att allt är inte fluff o rosa moln längre eller?

Det är inte samma värden men det är en helt annan diskussion. Jag ser hellre att VSAF tweakar sin tabell, som de gjort förut och även uttryckt intresse för att göra igen, än att det tas fram helt nya system som konkurrerar utan att bidra med något nytt. Det jag gjorde till HAM är ett helt annat djur och, som jag påpekat tidigare, inte tänkt att konkurrera med VSAF. Målgruppen är en helt annan och det är definitivt inte KISS.

Att något alltid har funkat (vilket i sig kan ifrågasättas) är ingen anledning att inte tänka vidare. Hade det varit så hade vi suttit med 56k-modem forfarande.

Ja men hurra så skiter vi allt och sitter i varsitt hörn och dreglar då.
Tråden kan låsas eller vafansom.

/Yog out

Klart att det är att debattera... men frågan har gått i stå där vissa skriker efter enkelhet och vissa vill ha mer komplexitet och ingen verkar vilja göra avkall på det ena eller andra.

Som arrangör, så vill jag förmedla min bild av vad jag tycker är en gyllene medelväg mellan realism och spelbarhet och för den sakens skull hålla det så enkelt som möjligt utan att tappa realismen och med reglernas hjälp hindra spelare att förvandla ett mer avancerat spelscenario till ett söndagsspel där man kastar sig in i en strid utan eftertanke på konsekvenserna.

Utan att för den delen låta mina spelare ligga i 60 minuter på spelplan för att förblöda och sen sitta i spawn i 60 minuter till.

Några rosa moln har det aldrig varit men det är ju för att vi alla har olika viljor och olika syn på vad denna hobbyn är. Vissa ser det som en sport, där målet efter en helg är feta strider och massa action medan andra är mer inne på feta upplevelser i form av ett långvarigt spaningsarbete i en OP eller ett intensivt vaktpass i en vägspärr med massa interaktion mellan civila och soldater.

Visionen av ett spel är så brett att det inte går att förenkla ner i reglerna och det är väl inte enbart regler som debatteras heller. Men för den delen behöver man inte dumma ner spelets regler heller för att spelarna "inte pallar läsa reglerna" eller blandar ihop dom med andra regler.

Jag tycker det är lika självklart att läsa reglerna som att packa väskan med rätt grejor innan jag åker iväg på ett spel. Förstår jag dom inte så ringer jag arrangören och frågar.

Då tittar vi på olika tabeller...

För det ENDA som skiljer era tabeller åt är att ni lagt till en CQB klass (varför man nu gör det?)
och tagit bort SEMI snipers, vilket kan vara vettigt.
Sen har ni gjort spannet i värdet för en bössa längre dvs 100-105 (tabellen är borta nu så jag kan inte direkt referera till den) medan VSAF har ett statiskt nummer på 100.

Jag säger heller inte att vi inte ska utveckla. Men att göra samma tabell igen är inte att utveckla. Det är att göra samma jobb igen.

Likadant gäller isåfall de andra reglerna... ska vi gå tillbaka till 5 minuters handpåläggning när det finns ett starkt intresse av spelare att ta medicrollen till nyare nivåer?
Jag tycker inte det är framsteg. Enkelt, ja. Tråkigt. Japp, absolut.

Jag är helt på Kethers linje här. Spektrat är för brett för att låta sig strömlinjeformas helt. Olika arrangörer och spelare har olika idéer om vad som är bra och roligt.

Däremot tror jag att man skulle kunna ta alla regelverk som används och "stoppa dem i en tratt" för att skilja ur likheter och skillnader mellan dem. Resultatet skulle kunna bli ett slags genomsnittligt system med ett gäng moduler som kan läggas till för att justera nivå, tempo, realism osv. Det har gjorts med lagar, språk och allt möjligt så det är helt klart möjligt.

Problemet är att det förmodligen är ett gigantiskt projekt och inte kommer att ske.

Det håller jag med om till 110% Twist.

Det är nog dit jag vill komma.

Jag vill ha 3 olika system som främjar de tre egentliga spelformerna vi mer eller mindre spelar efter i Sverige.

Söndagspel/skrimish. - Snabba regler som främjar action och fart och fläkt.

Storspel/Scenario - Lite mer komplexa regler med medics eller iaf möjlighet att hela

Milsim - Mer komplexa regler med regler för kroppskydd m.m.

Alla tre har en grundläggande regelbas.
Trimregler är tex en av dom sakerna som är enkelt att efterleva med en väl genomtänkt, lättförståelig, förklarande och heltäckande trimtabell.

Men utöver det så lägger man till moduler som passar just den formen av spel som man försöker eftersträva med sitt arrangemang.

Men, nån ska sätta sig ner och göra jobbet också.

Precis nåt sånt jag velat ha fram länge nu ju
Känns som de e lite fram o tebax i tråden men kether jag har ett exempel for you.
Nu snackar jag åter igen milsimspel o inget söndagstjohejs och är inne på det mer speltekniska o inte allt fluff bredvid.
Du säger att trimreglerna är identiska sen 08.
Njae, för på ditt crusaders så har du väldigt speciella regler för t.ex understödsvapen.
Säger inte att det är dåligt eller bra för jag har inte ens en m60 själv men hear me out here.
Om jag t.ex på black ops som är ett milsim kan köra med ett understöd i 100m/s och agerar support i även bebyggelse och nära håll.
Men även saker som att gruppen kör 100m/s för att kunna agera på natten mm.
Men på nästa spel får jag lägga om allt för jag måste trimma den till 130 och får helt andra engagementregler.
Och låser ut mig från nattspel osv.?
Jag kallar inte det att ha samma regler för det är just sånt här som gör att folk till sist gör dom där gråzonstolkningarna, eller "ja lovar att den chronar som den ska"
Men efteråt kommer allt whine, eller ännu värre skador som igentligen inte skulle uppkomma kanske?
Semisnipers är ännu en sak, vissa har dom inte och vissa har.
Men om jag nu skaffat en gbbr svd för att gruppen ska bli komplett med riktig gear osv så får man inte komma till det där spelet för dom tycker inte semi är ok.
Och man kan faktiskt inte alltid bara slänga ner massa pengar o tid för att trimma om vapnen för att nästa spel tillåter inte 105m/s som cqb.
Har för övrigt fortfarande inte fått svar på min fråga av nån om huruvida realismen ökar om man har 115 i cqb istället för 100?
Just dom speltekniska grundsakerna måste gå o lösa utan att kunna rucka på utveckling och att kunna göra spelet till sitt egna.
Och det du skriver nu i sista inlägget är just en mycket bra lösning på det hela men ville skriva ner detta ändå just för att förra inläggen sa du nåt helt annat....
Men de e skitenkelt faktiskt.
Ni arrangörer släpper er stolthet och går ihop i en grupp och diskuterar fram ett grundsystem.
Och vill ni inte det så får ni nog tyvärr leva med folk som lever i gråzoner, skiter i reglerna, whinar o gnäller osv osv.
Jag är en sån person som personligen fått strunta i många spel för jag tycker inte det har tilltalat mig utan känts helt enkelt off.
Men jag väljer att stanna hemma och inte whina över det, däremot så är inte alla som jag utan många kommer till spelen ändå och kör sitt egna race likförbannat

Och jag menar att om handen inte passar i handsken så får man vara utan.

Självklart så ska man sträva efter att få ett system som håller i flera spel.
Det är lite därför man tweakar regler om och om igen för att man upptäckte att på förra spelet funkade det inte.

När jag säger att trimregler har varit samma sen 2008 menar jag att VSAF´s tabell har varit samma sen 2008.
Att jag på CiDL lade till understödsvapen som en egen regel var mitt sätt att tweaka och förbättra understödsvapens roll i spel som inte framgår med största tydlighet i VSAF´s regler.

Sen har man problemet med nattspel.

Vissa spelare vill ha CQB regler medan vissa inte bryr sig. Andra tycker att semiskott på natten räcker.
Återigen en kompromiss som arrangör för att främja folks känsla för säkerhet och vad dom tycker är ok.

Jag har personligen spelat många milsim med spel långt in på natten och morgonen, med och utan NVG´s med min vanliga 120-130 trimmade PTW och mött spelare som gjort detsamma. Utan några som helst problem. Medan jag på andra spel sett skador långt över vad som är acceptabelt att åsamkas på ett airsoftspel.

Allting är en kompromiss mellan spelbarhet, realism, säkerhet och känsla.

Det är ju upp till var och en spelare att välja att deltaga på ett arrangemang om han känner att det passar honom. Det är däremot inte arrangörens skyldighet att skapa ett arrangemang som passar alla.