Ta träff från Sniper / enstaka skott

Allt som handlar om airsoft men inte täcks av andra forum
Le Gradovic
Inlägg: 310
Blev medlem: mån maj 14, 2012 4:13 pm

Re: Ta träff från Sniper / enstaka skott

Inlägg av Le Gradovic »

Varför göra höna av en fjäder? Under mina år inom airsoft har jag aldrig känt att en person i skyddsväst eller med coms skulle vara en svårare person att skjuta ut, för man märker när man blir träffad ändå. Det blir inte svårare att identifiera träffar i de allra flesta situationerna, men då och då, och i synnerlighet om en sniper avlossar en ensam kula i skogen, kan osäkerheten göra att man behöva stanna upp och invänta ev. uppföljningsskott. Vad diskussionen faktiskt handlar om är ju vad man skall göra om man känner sig osäker på om man blivit träffad av ett singelskott, vilket är ett problem som uppstår oavsett utrustning. Vad jag sen sa var att i vissa olyckliga situationer kan aktiva hörselkåpor klippa två ljud väldigt snarlikt, vilket innebär att om de uppstår i direkt anslutning till varandra så kan de potentiellt vara svårare att uppfatta. Förutsatt att man inte redan känt träffen, såklart. Sen betyder ju inte det att man skall studsa vidare som ingenting, utan var man får ta sitt ansvar och kontrollera möjligheten till att detta var ett skott avfyrat med repetergevär.
Det är å andra sidan även så att det finns många tillfällen då ett par aktiva kåpor hjälper till med träfftagande, eftersom de faktiskt förstärker svaga ljud.
Att förbjuda vissa sorters utrustning skulle förstöra hobbyn för en stor del utav oss, och i ärlighetens namn så har jag upplevt större problem med att oerfarna spelare glömmer bort att ta träff alls, eller inte har lärt sig att identifiera dem ordentligt.

EDIT: larseriklindström: Det är snarare det faktum att ett problem som uppstår i vissa sällsynta situationer plötsligt blåstes upp och tolkades som att var man med coms och väst är ett ekvivalent till Juggernauts i CoD. Sen får man kanske ursäkta "tonen", men jag är vansinnigt ovan med att skriva från smartphone, så det hålls ibland väl kort. ;)
The Ammunition Magician

Development Team 6 - Group XIV
-Task Force Insomnia

Protnev
Inlägg: 104
Blev medlem: mån maj 14, 2012 6:24 pm

Re: Ta träff från Sniper / enstaka skott

Inlägg av Protnev »

@ Gradovic första inlägg efter mitt.

Frågan var sokratisk ironi. Glädjer mig att du faktiskt förstod det. :)
Stor del utav vår utrustning hindrar oss från att ta träff. Hur mycket som förhindras av specifik utrustning är svårbestämd eftersom den största variabeln, vid omedveten träff, är inviduell förmåga att registrera träff somatosensoriskt och/eller audiotoriskt. Så om jag skjuter en massa enskott i ryggen på en kille med aktiv kåpa, hur vet jag att det är kåpornas fel eller bara han som är dålig på att registrera träff? Så om vi har utrustning som gynnar omedvetna missar hos individer, var drar vi gränsen? Det är den gränsen som inte går att dra och istället för att dra en gräns så är normen att man kompenserar sin utrustning genom att lära sig hur utrustningen låter eller känns vid en träff. Förmågan att ta träff kräver en inlärningsperiod och den varierar stort mellan spelare.

Problemet är att man hör för mycket tjafs om folk som inte tar träff som faktiskt beror på våran utrustning. Mest humoristiskt är när någon gnäller på att en ksp inte tar träff. Det kan, kanske, bero på att han har en stor symaskin vid örat när han skjuter. Men listan kan ju göras lång utav utrustning som märkbart sänker förmågan. Det är bara att acceptera och skjuta en extra gång. Alla träffar i riktiga livet ger ju inte heller instantkill. Se,nu har jag definerat omedveten träfftagande till milsim! Enjoy ;)
Omnia dicta fortiora si dicta Latina

Le Gradovic
Inlägg: 310
Blev medlem: mån maj 14, 2012 4:13 pm

Re: Ta träff från Sniper / enstaka skott

Inlägg av Le Gradovic »

Instämmer, och kan tillägga att den största utrustningsfaktorn till att folk irriterar sig på dåligt träfftagande är Hop Up-enheter som inte ställts korrekt. Stod och kollade på hur en medspelare sköt rakt mot fi cirkus 30 meter ut för att sedan gapa om dåligt träfftagande. Vad han inte såg var att hans egen Hop var så bedrövlig att kulorna gick i marken efter 10 meter.

Kort och gott, är man osäker så stannar man och kontrollerar situationen, och ser man någon som inte tar träff upprepade gånger så upplyser man denne om problemet, hur ska de annars lära sig? ;)

EDIT: Sen är det nog dags att förbjuda kassa kängor och radioutrustning, du vet när man tumlar ner för en slänt samtidigt som någon gapar i radion, då är man HELT ur funktion, både somatosensoriskt och audiotoriskt (sköna termer)! :D
The Ammunition Magician

Development Team 6 - Group XIV
-Task Force Insomnia

Sport
Inlägg: 118
Blev medlem: tis maj 22, 2012 3:59 pm

Re: Ta träff från Sniper / enstaka skott

Inlägg av Sport »

Jo därför att den tiden du spenderar tumlandes ned för en slänt högljutt konverserande i radion kan verkligen jämställas med den tid du spenderar i utrustningen som uppskattningsvis ger dig ungefär lika stora möjligheter att känna träffar i torso´n. Tycker du själv att dina jämförelser ligger i paritet med vad som diskuteras?

Nu ska jag ändå passa på att klargöra att det gör mig desamma ifall de hörselskadades riksförbund unisont bestämde sig för att ställa upp i Sveriges alla airsoft spel samtidigt, iklädda Rymddräkter så länge de fortfarande klarade av att ta träff på samma villkor som alla andra. Jag förespråkar inte heller att vi ska springa omkring i T-shirts bara för att lättare kunna känna alla träffar men att köra med både cirsas och comtacs när man enligt egen utsago har svårt att identifiera ljudet från träffar tycker jag är att gå för långt. Det är inte att spela schysst.

Jag kan även passa på att informera dig om att du inte behöver ta åt dig kritiken då den inte är riktad åt din person så mycket som dina åsikter. Jag har spelat både med och emot dig och har inget att anmärka på varken dig eller dina lagkamraters träfftagande. Det är dock inte bara ni som kör denna setup och vissa klarar det betydligt sämre.

*edit*

Inser att inlägget blev hyfsat motsägelsefullt men vad jag vill ha sagt är att man inte kan välja en utrustning som medför att man blir betydligt sämre på att ta träff och sedan också skylla på utrustningen. Vilken utrustningen de än må vara, comtacs eller rymddräkter.

Xelley
Inlägg: 346
Blev medlem: mån maj 14, 2012 3:31 pm

Re: Ta träff från Sniper / enstaka skott

Inlägg av Xelley »

Borde man inte kunna säga: Spela i vilken utrustning ni vill, men se till att klara av att följa reglerna!?

Jag kan inte på något sett se att det är godkänt att man missar att ta träff pga att man har mycket utrustning och comtacs på sig.

Vad jag har hört så måste man ha PTW för att vara immun mot träffar.. Men jag kan ha fel där. ;)
I dont do karate, i do Ka - Razy!

Le Gradovic
Inlägg: 310
Blev medlem: mån maj 14, 2012 4:13 pm

Re: Ta träff från Sniper / enstaka skott

Inlägg av Le Gradovic »

Sport: Nej det senaste exemplet kan verkligen inte jämställas, och så var inte heller tanken att någon skulle tolka det, då jag uppenbart inte menade allvar med den meningen utan bara spann vidare på svårigheten med att avgöra vad som faktiskt påverkar förmågan med att ta träff.
Vad som däremot har minst lika stor påverkan är saker som, och detta har upprepats i tråden, till exempel:
Sömn
Hunger
Övrig radioutrustning
Terräng
Gnällig motor/gearbox
Hög RoF
GBBR-rekyl
Adrenalin
Ovana
Inkompetens (var bara tvungen att få med den) ;)

Här har du dock mina verkliga funderingar kring ditt kritiserade av särskild utrustning, och jag tar inte personligen åt mig, utan delar helt enkelt inte åsikten.
Jag förespråkar inte heller att vi ska springa omkring i T-shirts bara för att lättare kunna känna alla träffar men att köra med både cirsas och comtacs när man enligt egen utsago har svårt att identifiera ljudet från träffar tycker jag är att gå för långt
Nu spelar jag personligen inte i CIRAS men använder definitivt ComTacs, och erfarade i vissa utsökta situationer så kunde en gren som knäcks eller en pinne som slår mot västen låta precis som en träff, vilket de gör även utan kåpor, men gjordes aningen mera likartade när ljudet klipptes ner.
Det var aldrig någon som påpekade att de hade svårt att identifiera en träff tack vare sin väst eller genom sina lurar, utan att de i vissa fall uppstår situationer, då man blir osäker på om man hörde eller kände en träff eller ej.
Detta kan mycket väl även vara något som gäller de som spelar i T-shirt och keps, då fysisk kontakt med en buske under avancemang torde försvåra identifikationen av enskilda träffar tillika någon med tyngre utrustning. Men det kan jag inte uttala mig om själv då jag alltid spelar i just aktiva kåpor och med väst.
Vad jag nu senare insett är att jag inte borde ha yttrat orden "aktiva hörselkåpor" över huvud taget i mitt första inlägg då detta verkar ha varit det som misstolkades mest av allt. Jag valde dock att formulera det så då min situation innefattar aktiva kåpor under 90% av alla spel jag genomför.
Personligen tänker jag inte längre på att det skulle vara någon skillnad på att ha dem på eller av, men så var inte fallet första gången jag satte på mig dem i köket. Då var det som att komma in i en helt ny värld, så detta är alltså en vanesak.

Sen angående västar så är min upplevelse att de snarare är anledning till fler träfftaganden än färre, då jag oräkneliga gånger har blivit skjuten i yttersta fickan på ryggen som tydligen varit synlig genom en mikroskopisk spricka någon stans. Och även dessa träffar är absolut inga problem att urskilja, även fast man (som jag) kanske har flera lager av nylon mellan kulan och sig själv. Står däremot någon och piskar mig i ryggen med enris så blir det nog desto svårare att uptäcka sådana träffar, oavsett väst eller ej.
Nu ska jag ändå passa på att klargöra att det gör mig desamma ifall de hörselskadades riksförbund unisont bestämde sig för att ställa upp i Sveriges alla airsoft spel samtidigt, iklädda Rymddräkter så länge de fortfarande klarade av att ta träff på samma villkor som alla andra.
Jag tolkar detta som om poängen är att så länge man klarar av att identifiera sina träffar så spelar det ingen roll i vad eller hur man spelar, och här håller jag självklart med. Däremot insinueras det att väst och coms är att jämföra med att vara döv och iklädd en rymddräkt, vilket tyder på okunskap om vad det innebär att spela i sådan utrustning.
Om det var ett känt problem att aktiva kåpor försämrade din hörsel så skulle ju ingen vilja ha de på sig, då man inte bara får svårare att höra träffar, utan blir sämre på att höra annat, så som ankommande steg och eldgivning.
Så är dock lyckligtvis inte fallet, utan ljudförstärkningen anser jag själv snarare ha positiva effekter, både på situationsuppfattande och träfftagande, i de allra flesta situationer.
Den enda verkliga nackdelen med ComTacs är att man får lite svårare att uppfatta varifrån ljudet kom, men det spelar väll ingen roll när det kommer till träffar?

Anledningen till att jag engagerar mig i diskussionen alls är att det verkar som om fokus har lagts på just kåpor och väst, trots att de är de minsta bovarna i ett större sammanhang. Faktum är att vi i laget har ett litet internskämt, som jag hoppas att ingen blir vansinnig av nu, men som lyder:
"Mörkt överskottskammo eller snickarbyxor ger mest HP"
Detta kommer av att vi märkt att de som är absolut svårast att skjuta ut, är de som är nyast inom sporten, och har minst gear. Detta är såklart en fruktansvärd generalisering, då det naturligtvis inte bara är nybörjare som klär sig i ÖB-kammo och lätt utrustning. Men det har observerats att de med mindre utvecklad utrustning har svårare för träfftagande. Vad jag försöker säga är att det inte är en enkelriktad gata, utan den mänskliga förmågan att göra fördomar av minsta lilla.
Faktum är att vi gärna undviker att åka på spel där risken är stor att majoriteten kommer att vara speedballers i överskottsbyxor.
Det är dock inte bara ni som kör denna setup och vissa klarar det betydligt sämre.
Naturligtvis finns det rötägg i alla kretsar, men jag har erfarenhet av att de som är så pass seriösa att de investerar sina surt förvävda kronor i ett par femtusenkronors lurar också är rätt seriösa människor som upprätthåller gentlemanamässighet och gott uppförande. Och som genom många års erfarenhet lärt sig att identifiera träffar, hur än de må uppstå. Tillika är vi också alla människor, vilket gör att alla kan fela, oavsett situation eller person.
Vad som däremot kan göra dig till en sämre träfftagare är kinalurar, som klipper bort hela portioner av ljudet. Men det låter jag vara osagt, då jag inte ägt ett par på ett par år.

Kort och gott så är jag av åsikten att alla människor är olika bra på att ta träff, och att vissa måste träna sig till att bli bättre på det. Vad jag däremot inte tror har någon signifikant åverkan alls är utrustningen som bärs, då träffar är minst lika kännbara i dem med, men på ett annat sätt.

Sen har jag en fråga:
Är problemet verkligen att träffar inte känns och hörs, och tycker ni det då vara så allvarligt att diskussionen snarare borde vara huruvida CQB-gränsen bör flyttas upp till 130, och Auto-B till 155-ish med Snipers på 275? Då skulle man definitivt känna när man blev träffad, även om spelet i övrigt skulle bli mindre njutbart.
The Ammunition Magician

Development Team 6 - Group XIV
-Task Force Insomnia

Schultz
Inlägg: 353
Blev medlem: mån maj 14, 2012 1:17 pm

Re: Ta träff från Sniper / enstaka skott

Inlägg av Schultz »

Summa sumarium är väl att om du som spelare upplever att du har svårt att märka träffar eller tar emot upprepade klagomål om detta så bör man ta sitt ansvar som medspelare och se över hur man kan förbättra sitt träfftagande oavsett om man spelar i t-shirt eller EOD-dräkt. Säger inte att det innebär att man behöver byta utrustning utan det kan finnas andra lösningar.
ODA 727
PTW User


Mina affärsredovisningar

yohasses
Inlägg: 63
Blev medlem: lör aug 04, 2012 4:09 pm

Re: Ta träff från Sniper / enstaka skott

Inlägg av yohasses »

Älskar den här diskussionen då jag har lärt mig förträffligt mycket av den.

Originalfrågan har gått lite överstyr när diskussionen nu fokuseras på gear, men vill ändå lägga mig i där också. Jag var på ett spel där ett lag kom med skyddsutrustning som till synes liknande något en bombgrupp skulle ha. I spelet visade det sig även vara jobbigt att spela med dem då en CQB multiträff i en byggnad ignorerades. Personen tog ett steg ur skottvinkeln och låtsades som ingenting. Efter att flera gånger påpeka (ropat från skydd) att personen ska ta träff så skyller han på att han inte kände något.... seriöst... till och med jag hörde smattret då kula träffade skyddsväst. (Detta upprepades enligt info från mina lagkamrater) För att inte spåra för mycket, det finns rötägg som medvetet tar på sig gear för att ha ursäkter. Samtidigt kommer det aldrig gå att reglera personers gear då det påverkar en rolig del av hobbyn. En erfaren spelare känner när denna blir träffad och med tanke på alla underbara tips i denna tråd så bör det inte bli några problem i framtiden.

Jag ser det som våran plikt att informera nya spelare om detta. Lika viktigt som att inte "talliban skjuta" från skydd.
Kommer själv att använda mig av "stå stilla" metoden och eventuellt göra dykartecknet. :)
Marcus Hansson

Användarvisningsbild
Twist
Sysop
Inlägg: 1677
Blev medlem: mån maj 07, 2012 1:21 pm
Lag / förening: Disposable Heroes
Aktiv sedan: 2001
Ort: Teckomatorp

Re: Ta träff från Sniper / enstaka skott

Inlägg av Twist »

Det är ganska meningslöst att diskutera reglering av gear när grundproblemet är vissa människors attityd. En regel som förbjuder regelbrott är kvintessensen av redundans.
:ugeek: Sysop
:geek: Backend Dev

Yfsarulv
Inlägg: 6
Blev medlem: ons maj 16, 2012 1:22 pm

Re: Ta träff från Sniper / enstaka skott

Inlägg av Yfsarulv »

Testade faktiskt "dykartecknet" idag vid spel, var väldigt osäker på om det var ett skott som ven förbi så stod still och testade. Ett nytt skott kom direkt(som missade ifs) Men jag tog träffen direkt :)

Bra tips måste jag säga!
Vi kommer att dö!

Skriv svar